Forum BMW Série 6 E24

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 Sujet du message: Paul Bracq
MessagePosté: 08 Fév 2006 00:11 
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nous savons bien que Mr. Paul Bracq a dessine la six pour bmw.

quelles autres voitures viennent de sa main?


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MessagePosté: 08 Fév 2006 09:10 
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MessagePosté: 08 Fév 2006 09:14 
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M1 et mercedes sl !


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MessagePosté: 08 Fév 2006 09:33 
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m1 = ital design, giugiaro


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MessagePosté: 08 Fév 2006 09:36 
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Vrai qu'il n'a travaillé que pour les allemands ce brave monsieur...
aucune française n'est sortie de son génial crayon à papier ???

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MessagePosté: 08 Fév 2006 09:59 
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oui peugeot
:-o


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MessagePosté: 08 Fév 2006 10:17 
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wolf a écrit:
oui peugeot
:-o

lesquelles ???
allez wolf te fais pas prier ....
:)

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MessagePosté: 08 Fév 2006 10:21 
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mr. bracq etait chef designer chez peugeot
peugeot
305, 505, 205, 405, 106, 406, 206
sauf erreur de ma part


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MessagePosté: 08 Fév 2006 10:23 
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106 406 206 ??????????????????c'est tout récent ça!!!

non mais il n'était pas déja à la retraite ce brave homme????

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MessagePosté: 08 Fév 2006 10:30 
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apparement non
les artists non pas de retraite
:-o

il travaillait chez peugeot jusqu'a 1996


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MessagePosté: 09 Fév 2006 00:08 
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wolf a écrit:
m1 = ital design, giugiaro


sur le modèle de la Turbo, quand même...

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MessagePosté: 09 Fév 2006 00:11 
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wolf a écrit:
les artists non pas de retraite


mais rétrospectivement ça ressemble à une pré-retriate, on ne va pas lui en vouloir, la 205 restera donc sa dernière grande réussite (elle a ramassé quelques prix de design et connu un certain succès).

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MessagePosté: 09 Fév 2006 12:00 
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c'est bien connu....... la 206 ne se vend pas......



:jesors:
bob


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MessagePosté: 09 Fév 2006 13:20 
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'Lut !

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8)

Paul Bracq a d'abord été chez le concurent de Stuttgart avant d'arriver chez BMW. On lui doit notamment la "petite" Mercedes-Benz SL, surnomnée la "pagode" du fait de la forme particulière de son toit.

Il y a un livre intéressant qui lui a été consacré il y a une 15aines d'années, la personne qui l'a écrit n'est autre que Jean Paul Thévenet, un des esayeurs sinon L'essayeur de la revue L'automobile et qui essayait très souvent les béhèmes pour cette revue dans les années 60/70 (1600ti, 2002ti, 30CS et j'en passe).

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MessagePosté: 10 Fév 2006 14:20 
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bob a écrit:
c'est bien connu....... la 206 ne se vend pas......

:jesors:
bob


elle est surtout pas spécialement une réussite

et quand on voit les dernières production Pigeot, genre 307, 307 CC ou 406 coupé... l'avantage sur les BMW à la Bangle est qu'elles coûtent vraiment moins cher.

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MessagePosté: 10 Fév 2006 21:03 
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Avant d’être embauché par Mercedes et de travailler sur la 300 SL «Gullwing», Paul Braq a dessiné la carrosserie d’un coupé espagnol de marque «Pegaso», dans les années 50.

Pour ceux d'entre nous qui seraient tentés d'accentuer les traits virils ou agressifs de leur coupé E24, je poste ces 2 citations du maître:

« Le design automobile ne doit pas être agressif, mais tendre, comme une femme, comme son baiser, plastique comme une sculpture. »

« On ne fabrique de belles voitures que dans les pays qui ont de belles femmes. »

Sinon, qui sait quelle est cette autre création du maître?

[img][img]http://img241.imageshack.us/img241/9889/k55withlbareny6yd.jpg[/img][/img]

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MessagePosté: 19 Juil 2011 14:24 
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[quote="charlie-AMK"]'Lut !

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8)

On a eu chaud ! si l'autre version en arrière plan avait été retenue :?
serie6.com n'aurait jamais existé !!! :cry:

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MessagePosté: 19 Juil 2011 15:43 
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alestar a écrit:
« Le design automobile ne doit pas être agressif, mais tendre, comme une femme, comme son baiser, plastique comme une sculpture. »


Joli 8)

Le seul regret de Mr Braq au sujet de la e24 est son rapport hauteur / largeur : il aurait voulu que la serie 6 soit plus large et moins haute, mais le carry over de la plate-forme de la série 5, impératif pour réduire les coûts de développement, l'en a empêché... Bon, une e24 reste quand même une auto magnifique, même 35 ans après, donc on n'a pas à se plaindre :wink:

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MessagePosté: 19 Juil 2011 16:18 
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alestar a écrit:
« On ne fabrique de belles voitures que dans les pays qui ont de belles femmes. »


Bon,
pour l’Italie OK...
pour l’Allemagne et l’Angleterre c'est moins sur...
quand à la France et au vu de la production actuelle.... :? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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MessagePosté: 19 Juil 2011 16:33 
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alestar a écrit:
quand à la France et au vu de la production actuelle.... :? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


oh le rascal !

une Laguna coupé, une RCZ, une DS4... quand même, sans chauvinisme aucun, il n'y a pas trop à rougir sur certains modèles cocorico en plus tous les 3 fabriqués en France, pour le coup :roll:

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MessagePosté: 19 Juil 2011 17:08 
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ced#121 a écrit:
une Laguna coupé, une RCZ, une DS4...

dont acte! à mon gout:
la première est moche
la deuxième aurait mérité un VRAI moteur ( je l'ai essayé; même un vieux PRV a pour lui au moins le joli bruit d'un 6 ! ) à la hauteur de son plumage qui est ma foi bien joli
la dernière je ne vois pas le rapport avec le sublime dessin de la "vrai" DS...
je la trouve totalement quelconque dans la circulation actuelle...
voila ! :lol:

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MessagePosté: 20 Juil 2011 09:01 
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t'es dur... mais c'est comme la majorité de français actuellement, et pas que dans l'automobile :(

et dire qu'il y a quelques années on nous traitait de chauvins... aujourd'hui on dénigre nos produits sans états d'âme, pendant que nos voisins allemands et italiens défendent becs et ongles les leurs, et... apprécient plus que nous les notres, cqfd :?

bref... désolé du HS, et longue vie aux doubles haricots et autres plis Hofmeister :-o

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MessagePosté: 20 Juil 2011 09:27 
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ced#121 a écrit:
t'es dur... mais c'est comme la majorité de français actuellement, et pas que dans l'automobile :(@+


peut être mais c'est malheureusement factuel..., si les designers faisaient un peu mieux leur travail...
dans mon cas c'est uniquement pour l'automobile, je n'ai pas d'autre déni particulier des productions françaises... :-o
vois ce que Renault a fait d'Alpine.... et maintenant ils osent faire des séries "gordini" de leur voiture.... pauvre Amédée il doit se retourner dans sa tombe !

je préfèrerais rouler en R30 TX qu'en Velsatis
en DS23 Pallas qu'en DS4...

et je ne parles même pas du dernier petit cab Renault...
j'en ai vu passer un l'autre jour sur le front de mer, j'ai cru que c'était une Ligier sans permis...
et pour plagier Coluche: "Ils le vendent ça" ??? :mrgreen:

et si ça peut te rassurer je n'échangerais pour rien au monde ma E24 contre les nouvelles 6... :wink:

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MessagePosté: 20 Juil 2011 10:52 
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je te comprends, et j'entends souvent ce discours donc il est largement partagé dans le milieu automobile, mais pour parler de ce que je connais le mieux :

- je peux t'assurer que quand je sors avec une Laguna Coupé (j'ai dans mon "parc" une Monaco GP blanche en 18"), les têtes se dévissent et je me fais questionner quand je me garre... jusqu'au moment où un enf... en Audi A5 se garre à côté de moi ! je l'avoue qu'ils ont fait fort, mais la Laguna Coupé n'a à mon avis pas tellement à rougir face aux autres concurrentes bien que plus chères car premium (les généralistes sont majoritairement absents de ce segment). c'est dommage que tu sois si loin, je t'aurai avec plaisir fait essayé, et franchement peu de gens en sont ressortis sans être très positivement surpris (le hic c'est l'image de marque, et ça c'est une tout autre histoire) !

- c'est clair que les passionnés des vraies Gordini sont écoeurés de ce que Renault fait actuellement sur ses Twingo et Clio RS, mais faut relativiser : 1- il ne s'est jamais vendu autant de versions RS que depuis la série -pas si- limitée Gordini, ce qui est quand même l'obkectif de toute entreprise commerciale, 2- combien d'acheteurs de ces voitures savent qui était Amédée ? d'après les enquêtes très très peu..., 3- au moins les versions RS Gordini que proposent Renault sont de vraies sportives atmosphériques avec des châssis extra, quel autre constructeur généraliste voire premium a une gamme de vrais sportives "populaires" comme celle-là (d'ailleurs primée chaque année en Angleterre, en Allemagne, en Australie... bref partout sauf en France !), 4- l'utilisation du blason Gordini est-il plus choquant que la quadrifolio verde sur des mazout Alfa, des Abarth sur des Fiat 500 bodybuildés, ou des Cooper sur des Mini pas vraiment mini ?

concernant les autres marques françaises, le succès actuel de Citroën repose sur le design de ses véhicules récents (C5, DS3...), et les 1ers retours sur la DS4 sont franchement positifs (après on aime ou on n'aime pas, chacun son choix). et la RCZ, même si majoritrairement vendue en diesel (je ne comprendrai jamais...), est d'un point de vue design une vraie réussite, souvent comparée au TT voire jugée plus réussie dans sa partie arrière, c'est quand même flatteur non ?

zut, j'avais dit fin du HS... damned encore raté :lol:

promis j'arrête... en revenant sur les Bmw et sur le fait que, moi aussi, jamais ô grand jamais je n'achèterai d'affreuse "banglerie", a fortiori la E63 :wink:

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MessagePosté: 20 Juil 2011 11:38 
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tu m'enlèves les mots de la bouche...exactement le même exemple chez "nous"
la cooper mazout... une honte.

la seule qui vaille le coup est la JCW qui coute une fortune avec un bon moulin et un super chassis...essayé aussi ( c'est pratique d'avoir de bonnes relation avec son conc. BMW qui plus est amateur d'anciennes )

pour les autres "cooper" y compris la S du blabla et des stickers...

pour les italiennes mes références se limitent à 2 belles alfa:
GTV6 et Montréal :mrgreen:

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MessagePosté: 20 Juil 2011 19:15 
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un design est réussi du moment que les gens en parle en bien ou en mal!!!

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MessagePosté: 20 Juil 2011 19:50 
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charentoseman a écrit:
un design est réussi du moment que les gens en parle en bien ou en mal!!!


c'est tellement vrai :)

ced#121 a écrit:
je l'avoue qu'ils ont fait fort, mais la Laguna Coupé n'a à mon avis pas tellement à rougir face aux autres concurrentes bien que plus chères car premium


encore heureux qu'elle soit agréable au regard vu comment le designer a pompé sur des GT. quand je voie une laguna coupé je pense automatiquement à une copie grossière d'aston martin et de jaguar qui copie aston martin à moins que ce ne soit le contraire... :mrgreen:

ced#121 a écrit:
4- l'utilisation du blason Gordini est-il plus choquant que la quadrifolio verde sur des mazout Alfa, des Abarth sur des Fiat 500 bodybuildés, ou des Cooper sur des Mini pas vraiment mini ?


L'utilisation du blason Gordini est AUTANT choquant que la quadrifolio verde sur des mazout Alfa, des Abarth sur des Fiat 500 bodybuildés, ou des Cooper sur des Maximini.

Autant j'apprécie le néorétro mais l'utilisation à des fins commerciales de grands nom de la préparation sur une moderne où le résultat n'est plus au rendez vous, ca me fait bander mou et excusez moi l'expression :D

Tu parlais d'Abarth avec les fiat 500 actuelles mais y'a eu pire avec Abarth et les Cinquecento des années 1990, où à l'époque Abarth n'était plus qu'une finition kit carrosserie volant housses de sièges et j'avoue 4 ressorts plus courts, mais c'est sinon moteur boite identique freinage identique alors que fiat avait tout ce qu'il faut pour pimenter sa cinqué abarth comparé à une banale cinqué sporting (j'en ai eu 3 des cinqué, j'ai même tourné sur circuit avec)

Donc à la limite je préfére la période Abarth actuelle où au moins il se sorte les doigts du cul un peu :lol:

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Aux tenaces, nulle route n'est infranchissable...
Yume wo miru...
Je fais des rêves si tristes...


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MessagePosté: 20 Juil 2011 20:11 
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Paul Bracq a dessiné la W114/115 pour Mercedes... Non, je dis ça, je dis rien... :mrgreen:

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MessagePosté: 21 Juil 2011 08:42 
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Bah, globalement je pense que c'est un état d'esprit, perso, je ne me retourne quasiment jamais sur une auto "moderne", en revanche, dès que je vois des phares jaunes, ou de "vieilles" lignes anguleuses... :D

Mais je ne suis pas si "vieux c*n" que ça, la RCZ est assez jolie, et d'autres encore, mais elles me font si peu vibrer que leur nom ne me vient même pas à la bouche, le parc contemporain est triste je trouve, envahi de "bétaillères" familiales, pseudo-sportives, pseudo 4x4 de trottoirs...

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M635 de 1987 (construite en avril 1986)


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MessagePosté: 21 Juil 2011 10:07 
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Ce qui est peut-être dommage c'est qu'on sait faire de très bonnes plate-formes pour des familiales et qu'on en dérive des pseudo 4x4 et des pseudo-sportives sans saveur.
Les marques généralistes (et premium) ont compris depuis longtemps que les marchés de niches sont rentables mais à condition d'y vendre des voitures peu coûteuses à concevoir et à produire (même outillage qu'une berline à grand volume de production).

Quant au plaisir de conduire, qui s'en soucis encore lors de l'achat d'une voiture neuve ? Nous, peut-être, mais on est loin de représenter la majorité des clients.

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