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 Sujet du message: Curiosité linguistique
MessagePosté: 20 Juin 2006 12:47 
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Inscription: 07 Oct 2003
Messages: 415
Localisation: Espagne, la côte nord en vacances (Santander)
Avant tout, mes excuses pour employer ce forum pour une question tenant a la langue française au lieu des E24...mais je m'interroge....en français on a eu auparavant deux verbes pour signifier être tout comme on a en espagnol?. Nous avons "ser" y "estar" pour être (et même notre expert bilangue mister Sharknose éprouve des doutes quand il nous rejoint au forum espagno sur quel verbe employer). La question est que j'ai trouve le texte d'un arrêt d'une Cour française du XViiième....

"Sentences criminelles prises par la Cour du Présidial de Saintes

Le 26 septembre 1723
S François Jarlier prestre de la Clisse agé de vingt-neuf ans ou environ disant que depuis qu'il a eté pourvu de la cure de la Clisse il donne tous les mouvements nécessaires afin de donner a ses paroissiens les instructions nécessaires de mesme il a toujours eté vu comme un bon prestre de quoy ne pourrait faire aucune breche a son honneur et a sa reputation Cependant par une malice des plus nourris et des plus attroces et diffamantes la nommée Flandrin femme du nommé Grandmaison de la paroisse de la Clisse qui sait que jamais ce suppliant luy ai donné aucune raison de se plaindre de luy sest attachée a perdre sa reputation
Asserta le vingtsixième du mois dernier, jour de dimanche pendant que le suppliant chantait vespres, dit hautement qu'il etait un putassier qu'il avait une putain demeurant la paroisse, non contente d'avoir ainsi calomnié le suppliant dans un lieu sacré, sortit de l'eglise et estant dans le cimetiere recommença ses calomnies traitant toujours indignement le suppliant et comme le scandale touche la reputation et l'honneur d'un prestre comme est le suppliant qui merite une punition exemplaire à quoy voulu provenir

Signé Jarlier le 4 octobre 1723"

Cette phrase "et estant dans" est justement la même qu'en espagnol "y estando en", et sa signification est le verbe estar (être comme demeurer). Ma doute est si cette "estant" est un forme ancienne de "étant", dans un contexte qu'on n'emploi aujourd'hui en fraçais non plus, ou s'il existait auparavant un verbe "estar" ou "ester" en français qu'on emploirait en substitution du verbe être dans certains cas.
Quelqu'un peut m'aider à resoudre cette doute tout à fait fondamentale pour mon existence :D ?.
Merci à tous et pardon.


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 Sujet du message: Re: Curiosité linguistique
MessagePosté: 20 Juin 2006 23:08 
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Inscription: 11 Oct 2005
Messages: 2371
Localisation: poitiers (86)
pour moi, c'est "etant" du verbe etre !

... puisqu'il "etait" dans le cimetiere ...

Voila !

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MessagePosté: 21 Juin 2006 13:04 
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Inscription: 07 Oct 2003
Messages: 415
Localisation: Espagne, la côte nord en vacances (Santander)
Merci pour ta réponse, 6 pattes, mais après consultation sur la web de l'academie française et des liens juridiques, la réponse est la contraire:

En français éxiste le verbe "ester", derivé du latin stare (sto, stas, stare, stavi, statum) , rester débout. C'est un verbe défectif absolu et intransitif, motif pour lequel n'est accepté que dans sa forme impersonnelle (comme pleuvoir). Son usage est circonscrit au monde juridique, en signifiant traduire ou assigner quelqu'un en justice (la phrase habituelle est "ester en justice", soutenir une action devant les tribunaux). Jusqu'au XVIIIème siècle il semble que ce verbe était encore employé assez couramment, par exemple dans des expréssions telles que laissier ester, qui signifie rester tranquille ou mettre fin à quelque chose.
On employait ce verbe même à la Chanson de Roland (1080) : « Au camp [champ] estez, que ne seions vaincuz. »
Ses conjugaisons étaient:
présent passé simple subjonctif présent

estois estui estoise

estas estus estoises

esta(t), estait estut estoise, estoist

estons estumes

estez estutes

estont esturent estoient

Gerondif: Estant (de stantus)
Participe: Esté (de statu)

D'autres verbes défectifs (et dont je n'ai jamais écouté parler) sont Gésir, Quérir, Frire, Issir, bienvenir, forclore, absoudre, malfaire, occire, ravoir, stupéfaire.
Ma question encore est pourquoi on a laissé d'employer en français ce verbe, quand il éxiste en occitan (estare, équivalent aussi a domus), espagnol (estar), en portugais (estar), en italien (stare), en anglais (stand), en allemand (stehen), et il permet de distinguer entre avoir la qualité de (être-essere) et rester dans un endroit (être-stare), au lieu d'employer être et ester. Peut-être c'est una influence des habitudes anglaises qui emploient seulement "be" de façon courante pour les deux situations, et pas "be" et "stand".
Bon, j'arrete, autrement Sharknose va me jeter déhors :lol:


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MessagePosté: 21 Juin 2006 14:23 
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Inscription: 11 Oct 2005
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Localisation: poitiers (86)
surtout que la je commencerais presque a avoir honte !!! Tu connais mieux le francais que moi !! :cry: :wink:

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